Ultimate Cell e outros sistemas de hidrogénio

O Mecânica no GPL , Motores , Velas , Acessórios Automóveis e afins... Coloque aqui as dúvidas, perguntas e Sugestões.

Moderador: rdd48856

Responder
j_verne
Cidadão Virtual
Mensagens: 3628
Registado: 11 abr 2009, 14:32
Distrito onde reside.: Guarda
Viatura a GPL?: Sim
Marca do KIT GPL: BRC
Marca do Veículo: Skoda
Modelo: Octavia 1.6i
Ano: 2006

Re: Ultimate Cell e outros sistemas de hidrogénio

Mensagem por j_verne » 07 ago 2016, 22:07

APHenriques Escreveu:(...)
Também sei que te agrada a ideia de abastecer o carro em casa com um baixo custo.... a mim também. Mas se é possível a electricidade, na verdade também pode ser possível com hidrogénio.
O problema é que o baixo custo, em ambos os casos, é uma ilusão.
Creio que não se pode comparar a facilidade entre carregar uma bateria ou um depósito de hidrogénio em casa, seja hoje em dia ou a longo prazo...

Quanto ao baixo custo, já vi eléctricos gastarem por 100km 25kwh como já vi gastarem 10kwh ( ambos em viagem). É só fazer a conta...
APHenriques Escreveu: (...)
Mas eu sei que a tua ideia é não estar dependente de um "combustível" que se tenha que adquirir a alguém, mas repara que a energia eletrica também temos que comprar.
Ou estás a pensar carregar o EV em casa com painéis solares? :D não estás pois não?
O problema é que temos que pagar a energia eletrica cada vez mais cara... porque os incentivos aos EVs não vão durar sempre.

(...)

"Apple dos carros"... pois a ideia que faz parte da estratégia encapsulada da Tesla... isso até é ofensivo para o Steve
Os painéis solares fotovoltaicos podiam ser um grande salto para qualquer país. Só não o são pelas pressões de quem lucra com a situação atual. Não é só aqui, é em todo o lado.

A electricidade paga-se, claro. Mas não creio que o preço dependa de quantos carros eléctricos se carregam de noite (ou dia). Se assim fosse, hoje em dia era quase de borla :D

Quanto ao Steve Jobs e ao Elon Musk, o tempo dirá...

Avatar do Utilizador
APHenriques
Cidadão Virtual
Mensagens: 879
Registado: 29 out 2012, 14:47
Distrito onde reside.: Lisboa
Viatura a GPL?: Não

Re: Ultimate Cell e outros sistemas de hidrogénio

Mensagem por APHenriques » 08 ago 2016, 09:41

j_verne Escreveu:
APHenriques Escreveu:(...)
Também sei que te agrada a ideia de abastecer o carro em casa com um baixo custo.... a mim também. Mas se é possível a electricidade, na verdade também pode ser possível com hidrogénio.
O problema é que o baixo custo, em ambos os casos, é uma ilusão.
Creio que não se pode comparar a facilidade entre carregar uma bateria ou um depósito de hidrogénio em casa, seja hoje em dia ou a longo prazo...

Quanto ao baixo custo, já vi eléctricos gastarem por 100km 25kwh como já vi gastarem 10kwh ( ambos em viagem). É só fazer a conta....
Sem duvida que a possibilidade de carregar em casa é excelente. Mas também é importante a possibilidade de carregamento rápido em em viágem.

O carregamento em casa, actualmente só é viável recorrendo a energia da rede.
Com painéis solares, para carregar um EV em casa seriam necessários uns 30 painéis de 250w num dia de sol... e ter o carro parado e ligado aos painéis o dia todo, para andar de noite.

j_verne Escreveu:
APHenriques Escreveu: (...)
Mas eu sei que a tua ideia é não estar dependente de um "combustível" que se tenha que adquirir a alguém, mas repara que a energia eletrica também temos que comprar.
Ou estás a pensar carregar o EV em casa com painéis solares? :D não estás pois não?
O problema é que temos que pagar a energia eletrica cada vez mais cara... porque os incentivos aos EVs não vão durar sempre.
Os painéis solares fotovoltaicos podiam ser um grande salto para qualquer país. Só não o são pelas pressões de quem lucra com a situação atual. Não é só aqui, é em todo o lado.
Os painéis solares são caros... esse é o problema. Demoram anos a rentabilizar o investimento. É verdade que já foram mais caros. O primeiro que comprei de 80w custou 900 euros... já la vai uns anos. Mas a verdade é que continuam muito caros.
Não sei se tens noção que o preço da eletricidade tem subido bastante nos últimos anos... e em boa parte devesse aos contratos feitos com os produtores de energia eólica e solar. Energia essa que é paga aos produtores mais cara do que é vendida aos consumidores. Mas de outra forma os produtores nunca conseguiriam recuperar o investimento.
Recentemente a estratégia mudou com os sistemas de micro-geração domésticos. Eu sou um dos que instalou o sistema e forneço a rede gratuitamente alguma energia durante o dia... Se todas as casas tivessem um sistema destes, tínhamos uma rede mais equilibrada. Penso que até é um ato de civismo produzir alguma energia que se consome.
Investi no sistema, mas só consigo tem algum beneficio daqui a 3 anos.
Mas não deixa de ser curioso que não tendo eu dinheiro para comprar um EV e andar a borla com carregamentos nos postos públicos, tenha investido num sistema que fornece a rede gratuitamente energia que vai depois abastecer os carros de quem tem 30 ou 40 mil euros para dar por um carro e andar a borla.

Seja como for, quem pode comprar um EV que aproveite enquanto os carregamentos são gratuitos.... mas também poderia contribuir fornecendo alguma energia a rede gratuitamente.
j_verne Escreveu: A electricidade paga-se, claro. Mas não creio que o preço dependa de quantos carros eléctricos se carregam de noite (ou dia). Se assim fosse, hoje em dia era quase de borla :D
Já antes tentei explicar isto:
Uma boa percentagem das receitas do Estado provei dos impostos sobre os veículos e combustíveis. Principalmente combustíveis.
Qualquer quebra no volume de venda de combustíveis implica um aumento das taxas...
Na fase de transição, os incentivos aos EVs são sustentados pelos aumentos dessas taxas nos combustíveis.
Mas aumentando muito a percentagem de EVs a circular, as receitas que o Estado precisa terão que vir também dos EVs.
Isso implicará taxar a energia eletrica... mas como distinguir a energia dos EVs da doméstica?
Não sendo possível distinguir, pagaremos todos mais caro a energia eletrica.

Percebes agora o que quero dizer com aumento do custo da electricidade por causa dos EVs?

j_verne
Cidadão Virtual
Mensagens: 3628
Registado: 11 abr 2009, 14:32
Distrito onde reside.: Guarda
Viatura a GPL?: Sim
Marca do KIT GPL: BRC
Marca do Veículo: Skoda
Modelo: Octavia 1.6i
Ano: 2006

Re: Ultimate Cell e outros sistemas de hidrogénio

Mensagem por j_verne » 08 ago 2016, 22:56

Não se compram painéis solares para carregar VEs, ponto. Nem bicicletas, quanto mais automóveis...

Quanto ao preço dos painéis, parece-me irrelevante. O que define se é caro ou barato é a rentabilidade, e algo com rentabilidade superior a 15% não pode ser considerado caro... Só tenho pena de consumir tão pouca electricidade, apesar de a rentabilidade ser boa o retorno é mínimo...

A electricidade é cara porque os nossos políticos são corruptos. No tempo em que se fizeram esses contratos as renováveis ja eram competitivas economicamente, não precisavam de subsídios nenhuns. E a coisa continua com a estória das barragens...

Mas nada disto tem a ver com a questão do tópico...

rdd48856
Moderador(a)
Mensagens: 9387
Registado: 13 abr 2005, 10:36
Distrito onde reside.: Faro
Viatura a GPL?: Sim
Marca do KIT GPL: Lovato+BRC+Vialle
Marca do Veículo: Toyota
Modelo: Auris TS HSD by FF
Ano: 2014
Localização: Algarve

Re: Ultimate Cell e outros sistemas de hidrogénio

Mensagem por rdd48856 » 09 ago 2016, 00:33

Bom espero ser possível manter este tópico racional, sem teorias da conspiração...

O que o @pcta disse sobre o CO2 é que existem neste momento projetos de investigação e desenvolvimento em que se faz o sequestro de CO2 para produção de combustível, utilizando energia solar no processo...é uma outra abordagem para a produção de combustíveis sintéticos.

E também neste caso, embora fosse mais simples a produção de hidrogénio, a opção não é essa precisamente pelos problemas de armazenamento, etc...
O que define se é caro ou barato é a rentabilidade
Em economia preço é preço, rentabilidade é rentabilidade, são coisas diferentes.

Posso comprar um prédio por 5 milhões de euros e ter uma rentabilidade de 15%, vou fazê-lo? Obviamente que não! Tinha que pedir dinheiro emprestado, se é que me emprestavam, pagar juros e correr riscos.

@APHenriques a questão dos impostos é muito pertinente...é prudente fazer uma comparação dos custos antes de impostos, para evitar surpresas fiscais no futuro.
Punto 55 Burrié....até os burros merecem injecção electrónica! Lovato Fast: 7,2l/100Km; 4,3€/100Km; 108g CO2/km
GrandModusGPL...shaken but not stirred! BRC Plug&Drive: 9,1l/100Km; 5,5€/100Km; 135g CO2/km

Avatar do Utilizador
pcta
Cidadão Virtual
Mensagens: 3782
Registado: 30 jul 2010, 16:03
Distrito onde reside.: Coimbra
Viatura a GPL?: Não

Re: Ultimate Cell e outros sistemas de hidrogénio

Mensagem por pcta » 09 ago 2016, 09:10

Espero que alguns dos projectos de investigação cheguem a bom porto e não degenerem por questões económicas e ambientais...
O problema do hidrogénio é a segurança, transporte e a sua fonte, se entrarem as petrolíferas já sabemos qual a fonte. Fica tudo inquinado, passamos a ter hidrogénio negro...
Combustíveis sintéticos podem ser uma boa alternativa, desde que o balanço final de co2 seja neutro, i.e. a energia gasta seja renovável ex: solar...
http://www.inovacaotecnologica.com.br/n ... 0115160802
Baterias e electricidade, o carro em si não polui....e realizada na produção da mesma, no entanto pode ser mitigado...
http://www.inovacaotecnologica.com.br/n ... 6mcBGBRS00
http://www.inovacaotecnologica.com.br/n ... 6mb-mBRS00

Se deixarmos a politica (com suporte técnico) com consciência ambiental na tomada de decisões, pode ser que o futuro seja promissor, se metermos a economia pelo meio...vai sair tudo furado, pelo menos enquanto reinar esta vertente das ciências económicas :(
Reunião do clima em Paris....definiu-se que se iriam estudar metas de reduzir as emissões....ouviu-se falar em mais alguma coisa? Enquanto não se colocar em cima da mesa um valor de x barris de petróleo por cada país nada irá funcionar. As famosas cotas das pescas aplicadas aos barris de crude, seria o grade passo para resolver o problema e aguçar o engenho (neste caso a ciência) para desenvolver novas tecnologias limpas.
... a poluir pouco, mas ainda a poluir :(

j_verne
Cidadão Virtual
Mensagens: 3628
Registado: 11 abr 2009, 14:32
Distrito onde reside.: Guarda
Viatura a GPL?: Sim
Marca do KIT GPL: BRC
Marca do Veículo: Skoda
Modelo: Octavia 1.6i
Ano: 2006

Re: Ultimate Cell e outros sistemas de hidrogénio

Mensagem por j_verne » 09 ago 2016, 21:11

@pcta, espero que algumas dessas soluções cheguem a ver a luz do dia ;-)
rdd48856 Escreveu:(...)Posso comprar um prédio por 5 milhões de euros e ter uma rentabilidade de 15%, vou fazê-lo? Obviamente que não! Tinha que pedir dinheiro emprestado, se é que me emprestavam, pagar juros e correr riscos.
(...)
Pois, mas quem tiver o dinheiro compra! (Se calhar por 15% anual não, mas serve como exemplo).

Relativamente aos impostos, é de facto uma questão pertinente. La irá a electricidade aumentar.... Espero que não se lembrem de taxar os eléctricos pelos Km realizados, e apliquem apenas uma taxa no carregamento na rua. Era uma maneira de desocupar os postos de carregamento públicos ;-)

Avatar do Utilizador
APHenriques
Cidadão Virtual
Mensagens: 879
Registado: 29 out 2012, 14:47
Distrito onde reside.: Lisboa
Viatura a GPL?: Não

Re: Ultimate Cell e outros sistemas de hidrogénio

Mensagem por APHenriques » 17 ago 2016, 17:54

j_verne Escreveu:@pcta, espero que algumas dessas soluções cheguem a ver a luz do dia ;-)
rdd48856 Escreveu:(...)Posso comprar um prédio por 5 milhões de euros e ter uma rentabilidade de 15%, vou fazê-lo? Obviamente que não! Tinha que pedir dinheiro emprestado, se é que me emprestavam, pagar juros e correr riscos.
(...)
Pois, mas quem tiver o dinheiro compra! (Se calhar por 15% anual não, mas serve como exemplo).

Relativamente aos impostos, é de facto uma questão pertinente. La irá a electricidade aumentar.... Espero que não se lembrem de taxar os eléctricos pelos Km realizados, e apliquem apenas uma taxa no carregamento na rua. Era uma maneira de desocupar os postos de carregamento públicos ;-)
@j_verne, como sei que gostas de teorias da conspiração, convidava-te a fazer uma pesquisa sobre Nikola Tesla... vais encontrar coisas interessantes.
Eu sou um admirador deste enigmático inventor... que nada tem a ver com o aproveitamento comercial da Tesla Motors... esta empresa fabrica uns carros a bateria que nada tem de especial... usam a mesma tecnologia que o carrinho a bateria que o meu filho de 3 anos usa para brincar no quintal... :D
Já o carro que Nikola Tesla adaptou para funcionar a eletricidade, nos anos 30.... era uma coisa completamente revolucionária.
Uma tecnologia que ainda não temos.... e é dessa tecnologia que ele fala deste video e que a marca Tesla aproveitou para a propaganda dos seus carritos.

http://autovideos.com.br/incrivel-propa ... ola-tesla/

Rabello
Recém-chegado
Mensagens: 1
Registado: 05 out 2016, 09:43
Distrito onde reside.: Lisboa
Viatura a GPL?: Não
Marca do Veículo: Peugeot
Modelo: 406 - 1.8 gasolina
Ano: 1997

Re: Ultimate Cell e outros sistemas de hidrogénio

Mensagem por Rabello » 05 out 2016, 10:01

Colegas. Eu instalei uma Ultimate Cell no meu Peugeot 406 - 1.8 de 1997 a gasolina há cerca de 9 meses.
A rodagem é mista - mais cidade que estrada.

Custou cerca de 300 euros instalada.

Efeitos:
1) Para cada 100 Euros de gasolina que se gastava antes, passou a precisar de cerca de 80 a 85 Euros.
2) O carro passou a acelerar mais rápido.
3) Na inspeção - fevereiro 2016 - o técnico dessa vez não reclamou nada de emissões (mas não sei quanto baixaram, mas baixaram)

Outras vantagens: Passei a poder rodar nas Zonas de Emissão Reduzidas de Lisboa (tive que fazer um pedido à Câmara e responderam com brevidade que sim, enviando-me um Certificado e inscrevendo a matrícula na base de dados da C.M.L. - sem burocracias.

Desvantagem: Tive que averbar a Ultimate Cell no IMT e pagar 150 Euros !!! Um custo totalmente inesperado que o fabricante e o instalador não me avisaram mas a Câmara avisou.

Não me arrependo de instalar - o custo vai ser amortizado a curto prazo.

É ligada à corrente - 12 V - e ao tubo de admissão de ar do motor (fizeram um furo e instalaram um acessório e um encaixe do tubinho da Ultimate Cell ao tubo de aspiração do ar para o motor.

Vou instalar um kit gás no carro também, para reduzir o gasto com combustível e porisso inscrevi-me no forum Autogás.
Pesquisei primeiro para tomar essa decisão - aqui está o resumo:

LINK: http://www.carvev.pt/faqs.html

"4.
P. Há vantagem em instalar a ULTIMATE CELL em veículos que usem GPL onde já se poupa em relação ao uso da gasolina ou gasóleo?

R. Sim, com a ULTIMATE CELL aumentar-se-á a poupança já conseguida com o uso do GPL embora esta economia não esteja em melhores características do GPL mas sim no seu preço inferior ao da gasolina e ao do gasóleo - como é sabido o motor movido a GPL gasta mais do que quando movido a gasolina ou gasóleo mas enquanto o preço destes for significativamente maior ainda assim haverá poupança. Portanto, ao melhorar a combustão do GPL tal como a dos outros combustíveis, a ULTIMATE CELL baixa o seu consumo."

Qualquer dúvida postem que eu se souber respondo

Avatar do Utilizador
pcta
Cidadão Virtual
Mensagens: 3782
Registado: 30 jul 2010, 16:03
Distrito onde reside.: Coimbra
Viatura a GPL?: Não

Re: Ultimate Cell e outros sistemas de hidrogénio

Mensagem por pcta » 08 out 2016, 18:13

:D
... a poluir pouco, mas ainda a poluir :(

Avatar do Utilizador
rara
Cidadão Virtual
Mensagens: 10239
Registado: 25 out 2005, 13:22
Distrito onde reside.: Lisboa
Viatura a GPL?: Não
Marca do Veículo: Fiat
Modelo: Stilo MW JTD 16V
Ano: 2004
Localização: Lisboa

Re: Ultimate Cell e outros sistemas de hidrogénio

Mensagem por rara » 08 out 2016, 20:14

450€ para recuperar sem grandes vantagens, bastava converteres o carro a Gpl para poderes circular em Lisboa...

Já essa melhoria de consumos, tem registos disso? Ou foi a olho?


Smokeless power! :)
FIAT STILO MW JTD 16V SMOKELESS POWER !!

rdd48856
Moderador(a)
Mensagens: 9387
Registado: 13 abr 2005, 10:36
Distrito onde reside.: Faro
Viatura a GPL?: Sim
Marca do KIT GPL: Lovato+BRC+Vialle
Marca do Veículo: Toyota
Modelo: Auris TS HSD by FF
Ano: 2014
Localização: Algarve

Re: Ultimate Cell e outros sistemas de hidrogénio

Mensagem por rdd48856 » 08 out 2016, 21:08

@rara,

Parece-me que com tanto detalhe aparecerão todos os registos necessários e mais alguns.

Não há grande interesse, porque o grau de penetração destas engenhocas é baixo, mas um estudo independente em relação às emissões (em particular de óxidos de azoto) seria interessante.
Punto 55 Burrié....até os burros merecem injecção electrónica! Lovato Fast: 7,2l/100Km; 4,3€/100Km; 108g CO2/km
GrandModusGPL...shaken but not stirred! BRC Plug&Drive: 9,1l/100Km; 5,5€/100Km; 135g CO2/km

Avatar do Utilizador
lobito
Cidadão Virtual
Mensagens: 5123
Registado: 27 out 2006, 17:03
Distrito onde reside.: Porto
Viatura a GPL?: Sim
Marca do KIT GPL: Vialle - LiquidSI
Marca do Veículo: Mercedes-Benz
Modelo: CLS 350
Ano: 2005
Localização: MAIA

Re: Ultimate Cell e outros sistemas de hidrogénio

Mensagem por lobito » 08 out 2016, 22:52

Já que se fala em politica, como é que uma Camara aceita a diminuição de emissões num veiculo com uma engenhoca destas instalada.

Primeiro, onde estão os ensaios que comprovam tal situação e onde está a sua quantificação.
Segundo, um carro a GPL não paga menos IC porque o veiculo pode continuar a funcionar só a gasolina, então como sabemos que esse veiculo quando circula no centro de Lisboa tem o sistema a funcionar?

Sobre o testemunho da redução de consumos dessa ordem, não conheço nenhum mecanismo que crie energia (talvez noutro planeta, por cá ainda não). Não estou a dizer que os valores aqui colocados pelo user @Rabelo são falsas ou que nos está a tentar enganar mas gostaria de saber se não passou a conduzir da forma de quem lhe colocou o dispositivo o aconselhou. Mesmo a teoria que alguns "inventores" (isto já deve existir há uns 50 anos) de que este processo ao produzir quantidade ínfimas de hidrogénio, ou oxihidrogéneo possa aumentar percentagens de 10 a 15 % a eficiência dum motor térmico, cujos especialistas em desenvolvimento, lutam há décadas para aumentar a rentabilidade em 5 a 8%.

Mas é a minha opinião e não a mudarei enquanto não vir ensaios feitos nas mesmas condições que provem essa diminuição de consumo. Agora alterar hábitos de condução após a instalação dum qq dispositivo (os últimos são uns milagreiros que se ligam a uma ficha de isqueiro), isso sim pode reduzir o consumo.
Optima LPG/GNC / Blueenergy Dual-Fuel / VIALLE / V-Lube Valve Saver

Avatar do Utilizador
pcta
Cidadão Virtual
Mensagens: 3782
Registado: 30 jul 2010, 16:03
Distrito onde reside.: Coimbra
Viatura a GPL?: Não

Re: Ultimate Cell e outros sistemas de hidrogénio

Mensagem por pcta » 10 out 2016, 07:56

A mim o que me espanta é que está um Prof da Univ. no desenvolvimento disto.


Se por um lado se fizer umas contas com as energias e % de hho envolvidas, chega-se à tal engenhoca. Por outro lado, foi desenvolvido com suporte do Professor de renome, habituado ao método cientifico.


Gostava de ver a metodologia dos ensaios, céptico estou.
Se bem que é referido, não usar o hidrogénio como combustível, mas como optimizador de combustão....
Última edição por pcta em 10 out 2016, 08:19, editado 1 vez no total.
... a poluir pouco, mas ainda a poluir :(

Avatar do Utilizador
chorao
Moderador(a)
Mensagens: 6834
Registado: 11 abr 2005, 08:32
Distrito onde reside.: Castelo Branco
Viatura a GPL?: Não
Marca do KIT GPL: Não Sei
Localização: fundão
Contacto:

Re: Ultimate Cell e outros sistemas de hidrogénio

Mensagem por chorao » 10 out 2016, 08:02

lobito Escreveu:Já que se fala em politica, como é que uma Camara aceita a diminuição de emissões num veiculo com uma engenhoca destas instalada.

Primeiro, onde estão os ensaios que comprovam tal situação e onde está a sua quantificação.
Segundo, um carro a GPL não paga menos IC porque o veiculo pode continuar a funcionar só a gasolina, então como sabemos que esse veiculo quando circula no centro de Lisboa tem o sistema a funcionar?

Sobre o testemunho da redução de consumos dessa ordem, não conheço nenhum mecanismo que crie energia (talvez noutro planeta, por cá ainda não). Não estou a dizer que os valores aqui colocados pelo user @Rabelo são falsas ou que nos está a tentar enganar mas gostaria de saber se não passou a conduzir da forma de quem lhe colocou o dispositivo o aconselhou. Mesmo a teoria que alguns "inventores" (isto já deve existir há uns 50 anos) de que este processo ao produzir quantidade ínfimas de hidrogénio, ou oxihidrogéneo possa aumentar percentagens de 10 a 15 % a eficiência dum motor térmico, cujos especialistas em desenvolvimento, lutam há décadas para aumentar a rentabilidade em 5 a 8%.

Mas é a minha opinião e não a mudarei enquanto não vir ensaios feitos nas mesmas condições que provem essa diminuição de consumo. Agora alterar hábitos de condução após a instalação dum qq dispositivo (os últimos são uns milagreiros que se ligam a uma ficha de isqueiro), isso sim pode reduzir o consumo.
@lobito: quando colocas "política" na tua frase acabas por responder à tua pergunta (que me pareceu ser retórica)
quote do "ok_computer": e vê os links da asssinatura do PaulAns :mrgreen:
Os meus carros a GPL foram um Renault 5 GL 1.1 de 1986 e um Daewoo lanos 1.4 de 2001

bbrjto
Utilizador
Mensagens: 249
Registado: 18 jun 2016, 07:06
Distrito onde reside.: Porto
Viatura a GPL?: Sim
Marca do KIT GPL: Prins
Marca do Veículo: Toyota
Modelo: Auris híbrido
Ano: 2010

Re: Ultimate Cell e outros sistemas de hidrogénio

Mensagem por bbrjto » 10 out 2016, 08:30

Este país está bom é para geringonças

Responder