Comprar carro a GPL para fazer muitos kms

Segmento Automóvel que pode vir a ser a solução mais vantajosa !
Eléctricos com GPL

Moderador: rdd48856

Responder
Avatar do Utilizador
chorao
Moderador(a)
Mensagens: 6834
Registado: 11 abr 2005, 08:32
Distrito onde reside.: Castelo Branco
Viatura a GPL?: Não
Marca do KIT GPL: Não Sei
Localização: fundão
Contacto:

Re: Comprar carro a GPL para fazer muitos kms

Mensagem por chorao » 13 out 2016, 09:41

lobito Escreveu:@Chorão, fala-se que para o GPL vão os carros com motores muito gulosos, grandes cilindradas, etc. A mentalidade já não é tanto assim, e a prova é que as marcas que apostam no GPL apostam nas gamas baixas e médias. E muita gente procura a possibilidade de conversão em carros novos ou semi-novos, citadinos ou pequenos familiares.
Agora desportivos, executivos, isso para já é tudo diesel, salvo por encomenda, por isso acho essa teoria algo desactualizada.

Já tiveste carro a GPL /gasolina e a diesel. De certeza que tens a noção de que mesmo com FAP, catalisadores, etc., quando a frio colocas o teu motor diesel a trabalhar, numa garagem para veres melhor o efeito, o ar fica pesado, custa a respirar. Com o teu antigo carro a gasolina, com tecnologia mais antiga, de certeza que não sentias o mesmo, apesar claro que também não seria saudável respirar nessa atmosfera, mas menos do que com um motor diesel com toda a certeza. É que o diesel não se resume só ao CO2 como a industria quis (e conseguiu) passar para o publico. Cidades como Paris e Londres, algumas na Holanda e Alemanha, estão a estudar a proibição da circulação de veículos a diesel dentro dos centros urbanos.
Claro que qualquer motor de combustão polui, seja a gasolina, diesel, GPL ou outro, agora que os poluentes são mais ou menos graves para a nossa saúde dependendo do combustível, isso ao que parece já se percebeu que é verdade. Estas cidades já não estão tão preocupadas com o aquecimento global mas passaram a ter um problema bem mais próximo e presente que são o aumento de doenças respiratórias, digestivas e até aumento substancial de casos de Alzheimer. Paredes dos edifícios, monumentos apresentam acumulação das tais partículas (que as FAP acumula e depois as transforma em coisinhas mais pequenas, não são eliminadas de todo) que só saem com tipos de lavagem de desgaste. Podemos sempre achar que estas situações se terem agravado nos últimos 10 anos pode ser coincidência, mas nas universidades e meios científicos não é essa a ideia.
Uma coisa é o CO2, o CO, que são gases que se reciclam na natureza (se não destruirmos as florestas todas e aumentarmos os espaços verdes nas cidades como aos poucos está a acontecer, felizmente) ou até existem projectos de armazenamento de CO2. Outra coisa são elementos pesados que ficam a conviver connosco, são assimilados pelo nosso organismo quando respiramos, comemos, através da pele.

Agora além da mentalização das pessoas, compete aos governantes ajudar na decisão dos cidadãos. E isso é, no mínimo não beneficiar, como a Europa faz, excepto Reino Unido, Noruega, Suécia e julgo que mais 2 ou 3 países, o combustível que mais polui por litro, o gasóleo. Claro que as famílias de países como o nosso o factor económico é fundamental, talvez o mais decisivo de todos.
Na Alemanha, por exemplo, onde neste momento há interesse económico em promover o gás natural, por decreto o Gás natural é "Green" o GPL não. Nada tenho contra o Gás Natural, mas chega a ser ridículo este tipo de politicas. Se estão curiosos, o argumento é que o gás natural sai directamente do solo e o GPL é sub-produto de refinação. Por esta teoria do governo Alemão, o petróleo deveria ser "Green", ao que dizem por aí, também sai directamente do solo, não nasce nas refinarias. Espero que não descubram um filão de carvão lá para aqueles lados ou vamos ter locomotivas a carvão "Green" nos transportes públicos.
as saudades que eu tenho do meu daewoo :roll:
quote do "ok_computer": e vê os links da asssinatura do PaulAns :mrgreen:
Os meus carros a GPL foram um Renault 5 GL 1.1 de 1986 e um Daewoo lanos 1.4 de 2001

Avatar do Utilizador
rara
Cidadão Virtual
Mensagens: 10239
Registado: 25 out 2005, 13:22
Distrito onde reside.: Lisboa
Viatura a GPL?: Não
Marca do Veículo: Fiat
Modelo: Stilo MW JTD 16V
Ano: 2004
Localização: Lisboa

Re: Comprar carro a GPL para fazer muitos kms

Mensagem por rara » 13 out 2016, 18:46

Eu tou para ver proibirem os veículos a diesel e passarem apenas a haver veículos a gasolina...

Será que as diferenças vão ser assim tão grandes?


Smokeless power! :)
FIAT STILO MW JTD 16V SMOKELESS POWER !!

j_verne
Cidadão Virtual
Mensagens: 3628
Registado: 11 abr 2009, 14:32
Distrito onde reside.: Guarda
Viatura a GPL?: Sim
Marca do KIT GPL: BRC
Marca do Veículo: Skoda
Modelo: Octavia 1.6i
Ano: 2006

Re: Comprar carro a GPL para fazer muitos kms

Mensagem por j_verne » 15 out 2016, 21:21

Iríamos ter muito menos fumo, rara! :D

Avatar do Utilizador
APHenriques
Cidadão Virtual
Mensagens: 879
Registado: 29 out 2012, 14:47
Distrito onde reside.: Lisboa
Viatura a GPL?: Não

Re: Comprar carro a GPL para fazer muitos kms

Mensagem por APHenriques » 16 out 2016, 13:41

rara Escreveu:Eu tou para ver proibirem os veículos a diesel e passarem apenas a haver veículos a gasolina...

Será que as diferenças vão ser assim tão grandes?

Smokeless power! :)
Eu não diria proibição, mas sim dissuasão....
Embora o OE2017 não seja tão penalizador dos diesel como esperado, prevê-se uma aproximação dos preços dos dois combustíveis através de alterações no ISP.
Não há governantes com tomates para acabarem de vez com os fumarentos ligeiros de passageiros diesel.

j_verne
Cidadão Virtual
Mensagens: 3628
Registado: 11 abr 2009, 14:32
Distrito onde reside.: Guarda
Viatura a GPL?: Sim
Marca do KIT GPL: BRC
Marca do Veículo: Skoda
Modelo: Octavia 1.6i
Ano: 2006

Re: Comprar carro a GPL para fazer muitos kms

Mensagem por j_verne » 16 out 2016, 13:47

Nem se pode acabar de vez com isso, que quem comprou um diesel no ano passado não tem culpa de a lei ser ridícula nesse aspecto.

Mas uma lei que definisse, num espaço de tempo aceitável (10 anos?), a inversão do panorama actual dos preços dos combustíveis seria muito bem vinda ;-)

Avatar do Utilizador
pcta
Cidadão Virtual
Mensagens: 3782
Registado: 30 jul 2010, 16:03
Distrito onde reside.: Coimbra
Viatura a GPL?: Não

Re: Comprar carro a GPL para fazer muitos kms

Mensagem por pcta » 16 out 2016, 15:33

Pois, aqui discute-se isso. Na Alemanha está em discussão no parlamento para a proibição de matrículas de carros com motores de combustão a partir de 2030.
Pequenas diferenças...
... a poluir pouco, mas ainda a poluir :(

Avatar do Utilizador
APHenriques
Cidadão Virtual
Mensagens: 879
Registado: 29 out 2012, 14:47
Distrito onde reside.: Lisboa
Viatura a GPL?: Não

Re: Comprar carro a GPL para fazer muitos kms

Mensagem por APHenriques » 16 out 2016, 23:38

j_verne Escreveu:Nem se pode acabar de vez com isso, que quem comprou um diesel no ano passado não tem culpa de a lei ser ridícula nesse aspecto.

Mas uma lei que definisse, num espaço de tempo aceitável (10 anos?), a inversão do panorama actual dos preços dos combustíveis seria muito bem vinda ;-)
Penso que a ideia é em 2 anos ter impostos iguais entre gasóleo e gasolina... aproximando da média europeia.
Atualmente a gasolina está 0,15€ acima da média e o gasóleo 0,05€ abaixo... mais ou menos

rdd48856
Moderador(a)
Mensagens: 9387
Registado: 13 abr 2005, 10:36
Distrito onde reside.: Faro
Viatura a GPL?: Sim
Marca do KIT GPL: Lovato+BRC+Vialle
Marca do Veículo: Toyota
Modelo: Auris TS HSD by FF
Ano: 2014
Localização: Algarve

Re: Comprar carro a GPL para fazer muitos kms

Mensagem por rdd48856 » 17 out 2016, 11:14

a proibição de matrículas de carros com motores de combustão a partir de 2030
Isso só demonstra o grau de desespero que raia por aquelas bandas.

Apostaram no cavalo errado, e mais simples(o Diesel), e agora já não vão a tempo de apanhar o comboio dos híbridos.

Por isso querem queimar etapas. Resta saber se os países do sul estão preparados para que mais de metade da sua população fique sem qualquer possibilidade de acesso à aquisição de veículos.

Curiosamente em relação ao fim dos combustíveis fósseis em aplicações estacionárias(onde é tecnicamente muito mais simples) nem uma palavra.

Em relação ao encerramento das centrais nucleares, de que fizeram grande alarido depois de Fucushima, estamos à espera(devidamente sentados).
Punto 55 Burrié....até os burros merecem injecção electrónica! Lovato Fast: 7,2l/100Km; 4,3€/100Km; 108g CO2/km
GrandModusGPL...shaken but not stirred! BRC Plug&Drive: 9,1l/100Km; 5,5€/100Km; 135g CO2/km

Avatar do Utilizador
pcta
Cidadão Virtual
Mensagens: 3782
Registado: 30 jul 2010, 16:03
Distrito onde reside.: Coimbra
Viatura a GPL?: Não

Re: Comprar carro a GPL para fazer muitos kms

Mensagem por pcta » 17 out 2016, 11:48

Ou talvez não, mas sim em ter uma visão a longo prazo... e a EU vai legislar nesse sentido (afinal quem manda?).
Em 15 anos a evolução das baterias (o único entrave técnico ao carro eléctrico) pode e vai evoluir bastante, ainda por cima se tiverem um deadline destes.
Quantos aos híbridos, qualquer um fabricante nos dias de hoje os pode fazer sem mudar muito as suas fabricas.
Sem vontade politica e/ou mentalidades dos consumidores os construtores não mudarão a filosofia.
... a poluir pouco, mas ainda a poluir :(

rdd48856
Moderador(a)
Mensagens: 9387
Registado: 13 abr 2005, 10:36
Distrito onde reside.: Faro
Viatura a GPL?: Sim
Marca do KIT GPL: Lovato+BRC+Vialle
Marca do Veículo: Toyota
Modelo: Auris TS HSD by FF
Ano: 2014
Localização: Algarve

Re: Comprar carro a GPL para fazer muitos kms

Mensagem por rdd48856 » 17 out 2016, 13:34

pode

Mas ao contrário do que gostam de apregoar os políticos o desenvolvimento tecnológico não ocorre por decreto.

Foi assim com as células de combustível, é assim com as baterias, é assim com cura do cancro, só para dar alguns exemplos, infelizmente.
qualquer um fabricante nos dias de hoje os pode fazer sem mudar muito as suas fabricas.
Primeiro é preciso fazer investigação, registar patentes, desenvolver modelos, etc.

Isso demora demasiado tempo em termos de indústria automóvel: em 3 palavras - "calças na mão", é o estado em que eles se encontram.

Tanto que até chantagearam a Comissão Europeia para aligeirar as normas.

A transição é para ser feita com luvas de pelica não ao sabor das necessidades dos construtores alemães.
Punto 55 Burrié....até os burros merecem injecção electrónica! Lovato Fast: 7,2l/100Km; 4,3€/100Km; 108g CO2/km
GrandModusGPL...shaken but not stirred! BRC Plug&Drive: 9,1l/100Km; 5,5€/100Km; 135g CO2/km

Avatar do Utilizador
APHenriques
Cidadão Virtual
Mensagens: 879
Registado: 29 out 2012, 14:47
Distrito onde reside.: Lisboa
Viatura a GPL?: Não

Re: Comprar carro a GPL para fazer muitos kms

Mensagem por APHenriques » 17 out 2016, 18:28

rdd48856 Escreveu:
a proibição de matrículas de carros com motores de combustão a partir de 2030
Isso só demonstra o grau de desespero que raia por aquelas bandas.

Apostaram no cavalo errado, e mais simples(o Diesel), e agora já não vão a tempo de apanhar o comboio dos híbridos.
Olha que não é bem assim... eu também tinha essa ideia, mas...
Na Europa a VW é a marca que mais carros vendeu entre eléctricos e híbridos na Europa nos primeiros 6 meses deste ano.
Usando uma estratégia mais eficaz que outras marcas, em vez de criar modelos específicos, fez versões do Up, do Golf e do Passat...
Com menores custos de produção apesar de vender os carros bem caros.
Existe um acordo com a BYD, para o desenvolvimento de baterias e veículos eléctricos, julgo que desde 2009.
Nos últimos 10 anos, os fabricantes de automóveis ocidentais perceberam que não tem possibilidade enfrentar a os fabricantes chineses (e também japoneses e coreanos)... e seguindo a velha máxima: se não os consegues vencer junta-te a eles.
Praticamente todos os grandes fabricantes europeus tem parcerias com empresas chinesas... é uma forma de vender a imagem de marca à China em troca de tecnologia a baixo custo.
Para quem não conhece a BYD, vale a pena ver o site: http://www.byd.com/indexglobal.html
As soluções para transportes públicos (autocarros e taxis) são muito interessantes.

rdd48856
Moderador(a)
Mensagens: 9387
Registado: 13 abr 2005, 10:36
Distrito onde reside.: Faro
Viatura a GPL?: Sim
Marca do KIT GPL: Lovato+BRC+Vialle
Marca do Veículo: Toyota
Modelo: Auris TS HSD by FF
Ano: 2014
Localização: Algarve

Re: Comprar carro a GPL para fazer muitos kms

Mensagem por rdd48856 » 17 out 2016, 21:14

Os híbridos da VW estão, na melhor das hipóteses, ao nível dos da Honda, e a léguas dos da Toyota.

Não existe motor desenvolvido especificamente (é um 1.4 TSI).

Quanto à bateria, embora de Lítio, tenho dúvidas em relação à fiabilidade (e já agora ao preço).

Resumindo, acho que, tal como com o GNV, é mais marketing do que outra coisa.
Punto 55 Burrié....até os burros merecem injecção electrónica! Lovato Fast: 7,2l/100Km; 4,3€/100Km; 108g CO2/km
GrandModusGPL...shaken but not stirred! BRC Plug&Drive: 9,1l/100Km; 5,5€/100Km; 135g CO2/km

Avatar do Utilizador
APHenriques
Cidadão Virtual
Mensagens: 879
Registado: 29 out 2012, 14:47
Distrito onde reside.: Lisboa
Viatura a GPL?: Não

Re: Comprar carro a GPL para fazer muitos kms

Mensagem por APHenriques » 17 out 2016, 22:16

rdd48856 Escreveu:Os híbridos da VW estão, na melhor das hipóteses, ao nível dos da Honda, e a léguas dos da Toyota.

Não existe motor desenvolvido especificamente (é um 1.4 TSI).
Quanto à bateria, embora de Lítio, tenho dúvidas em relação à fiabilidade (e já agora ao preço).
Absolutamente de acordo... para mim híbrido é Toyota.
A VW já se mostrou interessada em passar directo para os eléctricos.... quando muito com um pequeno motor para aumentar a autonomia.
Quanto a fiabilidade das baterias, se realmente vêm da BYD, é tranquilo!

Continuo a achar que, a longo prazo, a Toyota apostará mais nos eléctricos com células de combustível. Já a VW, nos puramente eléctricos de baterias grandes ou amovíveis.

Avatar do Utilizador
pcta
Cidadão Virtual
Mensagens: 3782
Registado: 30 jul 2010, 16:03
Distrito onde reside.: Coimbra
Viatura a GPL?: Não

Re: Comprar carro a GPL para fazer muitos kms

Mensagem por pcta » 18 out 2016, 07:16

Atenção que o 1.4tsi é de injecção directa e já que tem um motor eléctrico para apoio, o tsi pode trabalhar quase sp em mistura ultra pobre. Por ser tsi+elec os modos de gestão são mais amplos.
Comparem os dois consumos para ver o que gasta menos...
... a poluir pouco, mas ainda a poluir :(

rdd48856
Moderador(a)
Mensagens: 9387
Registado: 13 abr 2005, 10:36
Distrito onde reside.: Faro
Viatura a GPL?: Sim
Marca do KIT GPL: Lovato+BRC+Vialle
Marca do Veículo: Toyota
Modelo: Auris TS HSD by FF
Ano: 2014
Localização: Algarve

Re: Comprar carro a GPL para fazer muitos kms

Mensagem por rdd48856 » 18 out 2016, 08:59

o tsi pode trabalhar quase sp em mistura ultra pobre.
Não não pode, o motor elétrico não altera nada no ICE, excepto o habitual neste tipo de híbridos: modo elétrico a baixa velocidade, recuperação de energia nas travagens, o ICE é desligado em descidas, motor elétrico "ajuda" quando é necessário mais binário, etc.

Talvez o novo 1.5 TSI traga a possibilidade da utilização de ciclos expandidos(Miller neste caso) aos híbridos da VW.

Não vejo no entanto nada que integre tão bem o ICE com o motor elétrico ao nível do HSD.
Punto 55 Burrié....até os burros merecem injecção electrónica! Lovato Fast: 7,2l/100Km; 4,3€/100Km; 108g CO2/km
GrandModusGPL...shaken but not stirred! BRC Plug&Drive: 9,1l/100Km; 5,5€/100Km; 135g CO2/km

Responder