Depois da VW agora é a Renault a abandonar Diesel

[rdd48856]

Renault abandona Diesel nos segmentos mais baratos...

http://www.autoportal.iol.pt/noticias/g ... -contados/

[pcta]

Falta saber o caminho que os ottos vão seguir para cumprir essas normas "rigidas" em 2019.
É que os motores de injecção directa de gasolina estão a seguir os trilhos dos diesel....
Por acaso vi hoje uma publicidade do vw passar gte (hibrido) com 1.7L aos 100kms....se assim....
Por mim, passo intermedio passará por tracção electrica com um pack mínimo de baterias e um motor_ice/gerador optimizado...
Não, o Ampera se fosse feito pela toyota teria sido bem mais optimizado...
Gpl e gnl como soluções intermedias ok [OK HAND SIGN]

[rdd48856]

Falta saber o caminho que os ottos vão seguir para cumprir essas normas "rigidas" em 2019.

Os Ottos não vão seguir caminho nenhum uma vez que já as cumprem há muito tempo.

Todos, incluindo os de Injeção Direta e sem aldrabice.

Quanto aos híbridos, concordo. Utilizar motores de ignição comandada com ciclos sobre-expandidos, que sem o auxílio do motor elétrico não seriam viáveis, parece-me a solução com melhor relação custo/benefício, no atual estado da arte.

[rara]

Falta saber o caminho que os ottos vão seguir para cumprir essas normas "rigidas" em 2019.

Todos, incluindo os de Injeção Direta e sem aldrabice.

Tens de me dizer como é que sabes isso... Os diesel também, até serem testados.




Smokeless power!

[Terrano]

deve ser por isso que já estão a sair carros a gasolina com FAP...
Quer se queira quer não, os carros a gasolina vão ser todos motores pequenos, com turbo e inj direta, ou seja, tal como os diesel mas a queimar gasolina.
Agora os fabricantes de sistemas GPL têm que ir atrás ...

[timfusion]

Já estou vendo o preço do GPL daqui a 10 anos...

[lobito]

@rara, sobre a questão que colocaste dou-te um exemplo muito prático que prova que o controlo das emissões dos diesel são muito menos exigentes actualmente que os gasolina:

Num motor diesel, retiras a FAP, retiras o catalisador e passa na IPO. A motor de gasolina basta o catalisador estar deficiente e já não passas ou tens anotação.

Acho que o grupo Toyota (ao que parece outra marcas Asiáticas estão com a mesma estratégia) já há algum tempo tem indicado um dos possíveis caminhos, motor a gasolina mais eficientes, perto da eficiência dos diesel, motores esses que perdem binário e por isso a solução híbrida com motores eléctricos para compensar o binário quando necessário e também nas filas e no pára-arranca diminuir bastante a poluição. Isto porque o "start/Stop" só polui menos se o carro estiver parado mais duns 2 minutos, no pára-arraca até deve poluir mais pois no momento do arranque a mistura não é controlada sendo normalmente rica. Os híbridos mesmo que necessitem do motor de combustão para andar em cidade, não arrancam (do grupo Toyota pelo menos) nunca com o motor de combustão só já em andamento e aproveitam a inercia para arrancar com o motor. A Lexus já não tem nenhum modelo a diesel nem que não seja híbrido.

Já alguém da Mercedes me tinha dito que também nos próximos anos vão migrar todos os modelos mais pequenos para motores a gasolina e mesmo alguns gama média (começaram com os Smart). Provavelmente até existe parceria com a Renault, já hoje os pequenos motores a diesel da MB são fabricados pela Renault.

@Terrano, as FAP em gasolina acredito que só para os motores de injecção directa, se utilizassem GPL não precisavam de todo! Mas ao terem a FAP e converterem para GPL, a boa noticia é que não terão despesas com a FAP, ao contrário de todos os diesel, mais tarde ou mais cedo.

[pcta]

Falta saber o caminho que os ottos vão seguir para cumprir essas normas "rigidas" em 2019.

Todos, incluindo os de Injeção Direta e sem aldrabice.

Tens de me dizer como é que sabes isso... Os diesel também, até serem testados.




Smokeless power!

Cumprem nos mesmos padrões de testes feitos para os diesel, i.e., sem qualquer adesão à realidade da condução...
É como as vantagens da injecção directa de gasolina, pois usa o modo estratificado e mistura pobre para poupar.....em laboratório sim, na prática numa condução normal anda longe disso...

É este fundamentalismo que me põe com comichão, para não dizer outra coisa.
Se fosse eu a fazer essa afirmação, já estava aí o user a dizer "prove", mas como é o sr. dr. está provado.
E é assim...

[pcta]

... Num motor diesel, retiras a FAP, retiras o catalisador e passa na IPO. A motor de gasolina basta o catalisador estar deficiente e já não passas ou tens anotação...

Estamos aqui a falar de outros testes, os de certificação e não os de inspecção ;)
Concordo que as inspecções deveriam ser mais rigorosas.
Como já disse varias vezes, devem colocar-se níveis máximos de poluição admissíveis de acordo com a OMS e indiferente da tecnologia a usar.
Seria a verdadeira selecção....ganhava a que polui menos...claro se não houver batota nos testes...

[lobito]

@ptca,

Felizmente acho que autoridades devido à pressão principalmente de estudos independentes feitos normalmente por Universidades, teses de doutoramento, etc., estão a igualar as exigências, até aqui até os impostos de circulação beneficiavam fortemente os diesel. Porque é que em alguns países da Europa, por exemplo Portugal, num carro da empresa o diesel pode deduzir o IVA e um de gasolina não? Mesmo que seja um Porsche Panamera Diesel e um C1 a gasolina não pode descontar. Qual dos 2 é mais "Luxo" como a lei descreve?

Além disso, o ISP do Diesel em muitos países da CE continua a ter um beneficio por ser um "combustível profissional". Claro que o Sr. Dr. que vai para a sua clínica num Panamera a diesel, utiliza-o no trabalho, mas isso não é o que a maioria dos cidadãos fazem no seu dia a dia, utilizarem o carro para ir trabalhar???

É que se a desculpa que é por causa dos táxis e transportadoras é treta, como acontece com o IVA nacional e internacional, também o mesmo é perfeitamente possível para devolver parte do imposto às empresas. E quando vejo cobrar ZERO impostos a veículos eléctricos de luxo, enfim.

[pcta]

@ptca,

Felizmente acho que autoridades devido à pressão principalmente de estudos independentes feitos normalmente por Universidades, teses de doutoramento, etc., estão a igualar as exigências, até aqui até os impostos de circulação beneficiavam fortemente os diesel. Porque é que em alguns países da Europa, por exemplo Portugal, num carro da empresa o diesel pode deduzir o IVA e um de gasolina não? Mesmo que seja um Porsche Panamera Diesel e um C1 a gasolina não pode descontar. Qual dos 2 é mais "Luxo" como a lei descreve?

Além disso, o ISP do Diesel em muitos países da CE continua a ter um beneficio por ser um "combustível profissional". Claro que o Sr. Dr. que vai para a sua clínica num Panamera a diesel, utiliza-o no trabalho, mas isso não é o que a maioria dos cidadãos fazem no seu dia a dia, utilizarem o carro para ir trabalhar???

É que se a desculpa que é por causa dos táxis e transportadoras é treta, como acontece com o IVA nacional e internacional, também o mesmo é perfeitamente possível para devolver parte do imposto às empresas. E quando vejo cobrar ZERO impostos a veículos eléctricos de luxo, enfim.

Esse é o grande problema, o mercado está distorcido, carros, trabalho, etc...
Os interesses apoderam-se e temos o resultado, não era só no tempo da outra senhora
Até os eléctricos já têm os seus interesses instalados... o "zé" que compra um utilitário paga imposto, o "zé que tem pasta" compra um eléctrico e tem um incentivo .... estamos bem...
No caso das empresas, não sei opinar....mas deveria ser possível deduzir um carro de trabalho independentemente do combustível usado...penso eu de que.

Como disse, o estado deve favorecer a tecnologia mais limpo e eficiente, não apoiando mas sim impondo limites à poluição.
Como sabem os testes segundo as normas padronizadas....é apenas para a UE ver, neste caso os burocratas mandados pelos alemães, franceses....e afins.
Contra mim falo, pois sai-me mais barato andar a diesel.....

[Slippery]

Noticia bastante interessante...
Mas penso que deveria estar na sessão de convívio, pois este assunto nada tem a haver com o GPL (directamente)...

[APHenriques]

Noticia bastante interessante...
Mas penso que deveria estar na sessão de convívio, pois este assunto nada tem a haver com o GPL (directamente)...

Por acaso até tem e muito...
O consumo de gasóleo em Portugal é 4 vezes superior a gasolina... o de GPL nesta escala, é insignificante.
Cá em casa ainda existe dois diesel e um híbrido a gasolina, por isso estou à vontade para afirmar que o preço do gasóleo não deveria ser inferior ao da gasolina. NUNCA. À que separar o combustível dos pesados dos ligeiros de passageiros... A actual diferença de preço entre gasóleo/gasolina é uma aberração do ponto de vista ambiental.

Quanto aos carros a gasolina... há os híbridos e os de baixa cilindrada turbo...
Eu prefiro os híbridos... desde que comprei um velhinho Prius, não quero outra coisa. Nesta área quem dá as cartas é a Toyota/Lexus, mas aos poucos todas as marcas terão carros híbridos com ou sem plug-in e também puramente eléctricos.

Um facto interessante:
O meu Toyota hibrido a gasolina tem um consumo aos 100kms, 2,60 euros inferior, ao meu anterior carro a GPL. Imaginem se também estivesse convertido a GPL...
Já usei um diesel do mesmo ano (2007) nos mesmos percursos e o consumo foi um litro superior.
Por várias razões, para mim diesel novos nem pensar!!! Tenho um clássico que manterei, e um monovolume que acabarei por substituir quando puder.

[pcta]

Noticia bastante interessante...
Mas penso que deveria estar na sessão de convívio, pois este assunto nada tem a haver com o GPL (directamente)...

Por acaso até tem e muito...
O consumo de gasóleo em Portugal é 4 vezes superior a gasolina... o de GPL nesta escala, é insignificante.
Cá em casa ainda existe dois diesel e um híbrido a gasolina, por isso estou à vontade para afirmar que o preço do gasóleo não deveria ser inferior ao da gasolina. NUNCA. À que separar o combustível dos pesados dos ligeiros de passageiros... A actual diferença de preço entre gasóleo/gasolina é uma aberração do ponto de vista ambiental.

Quanto aos carros a gasolina... há os híbridos e os de baixa cilindrada turbo...
Eu prefiro os híbridos... desde que comprei um velhinho Prius, não quero outra coisa. Nesta área quem dá as cartas é a Toyota/Lexus, mas aos poucos todas as marcas terão carros híbridos com ou sem plug-in e também puramente eléctricos.

Um facto interessante:
O meu Toyota hibrido a gasolina tem um consumo aos 100kms, 2,60 euros inferior, ao meu anterior carro a GPL. Imaginem se também estivesse convertido a GPL...
Já usei um diesel do mesmo ano (2007) nos mesmos percursos e o consumo foi um litro superior.
Por várias razões, para mim diesel novos nem pensar!!! Tenho um clássico que manterei, e um monovolume que acabarei por substituir quando puder.

... e pq razão o gpl com preço muito inferior à gasolina?

[Slippery]

Esta secção deveria ser para apresentar noticias Nacionais ou Internacionais sobre GPL... e não sobre "diesel"... pois para isso há milhares de fóruns sobre esse combustível e carros movidos com esse combustível.

Se ainda fosse uma noticia sobre uma nova tecnologia de sistemas de GPL que serviria para todos os motores, mesmo os de injecção directa...
Ou que encontraram uma forma mais ecológica de obter o combustível (GPL)...

Agora apenas falar sobre outro combustível... onde o mal da vizinha, será o meu bem... acho que seria mesmo para a secção do convívio...