Depois da VW agora é a Renault a abandonar Diesel

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j_verne
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Re: Depois da VW agora é a Renault a abandonar Diesel

Mensagem por j_verne » 29 set 2016, 21:47

rdd48856 Escreveu:(...)
É que ao contrário da transição do motor a vapor para o motor de combustão interna, em que a mudança tecnológica se impôs per si aqui a mudança tecnológica está a ser imposta não pela evolução da tecnologia, mas por fatores externos a essa mesma tecnologia.
Hmmm... Será?

Em que é que um motor eléctrico é menos evoluído que um CI?

Eu acho é que ficámos muito tempo presos a uma tecnologia que nos foi imposta, aí sim por fatores externos...

Quanto ao resto, concordo em absoluto ;-)

rdd48856
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Re: Depois da VW agora é a Renault a abandonar Diesel

Mensagem por rdd48856 » 29 set 2016, 22:08

Em que é que um motor eléctrico é menos evoluído que um CI?
Essa questão já foi abordada de forma recorrente.

Um motor elétrico tem todas as vantagens sobre um CI desde que possa ser ligado a uma rede elétrica, por isso eu tenho não sei quantos motores elétricos em casa e nenhum CI!

(Bem tenho uma roçadora encostada, que foi substituída por uma elétrica com fio).

E isso já é assim desde que as pessoas passaram a ter rede elétrica em casa e dinheiro para os eletrodomésticos! Portanto há décadas!

Quando precisamos de mobilidade o motor elétrico (sem fio) não é auto-suficiente.

E assim passamos da maravilha dos 90 ou 95% de eficiência do motor, para uma eficiência muito menor do veículo (que é o que interessa no fim do dia).

E acho que para off-topic é suficiente.
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j_verne
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Re: Depois da VW agora é a Renault a abandonar Diesel

Mensagem por j_verne » 29 set 2016, 22:19

Pontos de vista...

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chorao
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Re: Depois da VW agora é a Renault a abandonar Diesel

Mensagem por chorao » 30 set 2016, 07:53

rdd48856 Escreveu:(Bem tenho uma roçadora encostada, que foi substituída por uma elétrica com fio).

E isso já é assim desde que as pessoas passaram a ter rede elétrica em casa e dinheiro para os eletrodomésticos! Portanto há décadas!

Quando precisamos de mobilidade o motor elétrico (sem fio) não é auto-suficiente.
precisamente. eu troquei o corta relvas eletrico por um a gasolina porque trilhei o fio todo da extensão... também porque o a gasolina tinha tracção e é mais potente mas isso é outra história.
sem rede eletrica não vamos lá. (embora agora os empreiteiros todos prefiram ferramentas com bateria pela funcionalidade)
quote do "ok_computer": e vê os links da asssinatura do PaulAns :mrgreen:
Os meus carros a GPL foram um Renault 5 GL 1.1 de 1986 e um Daewoo lanos 1.4 de 2001

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pcta
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Re: Depois da VW agora é a Renault a abandonar Diesel

Mensagem por pcta » 30 set 2016, 08:25

Se quiserem ler sobre o lobby do petróleo vão ao início da estória... leiam sobre as 3 Marias.
... a poluir pouco, mas ainda a poluir :(

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Re: Depois da VW agora é a Renault a abandonar Diesel

Mensagem por bbrjto » 30 set 2016, 08:29

j_verne Escreveu: Hmmm... Será?

Em que é que um motor eléctrico é menos evoluído que um CI?

Eu acho é que ficámos muito tempo presos a uma tecnologia que nos foi imposta, aí sim por fatores externos...

Quanto ao resto, concordo em absoluto ;-)
O motor elétrico é extremamente simples e pouca evolução tem levado ao longo dos anos.
A limitação e toda a inovação está na forma de fazer chegar a energia a esse mesmo motor. Desde baterias que levem a autonomia a níveis aceitávels, a carregadores que permitam carregar essas mesmas baterias durante uma noite ou numa paragem de 15 minutos numa estação de serviço a todo o sistema que leva a energia das baterias ao motor com potência suficiente para fazer dos 0 aos 100 em 3segundos sem fritar a cablagem. Isto para além de todas as outras formas alternativas de colocar energia elétrica num automóvel, desde os hibridos às células de hidrogénio.
A guerra na mobilidade do futuro vai estar aí, na forma de armazenar e fazer chegar a eletricidade.

rdd48856
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Re: Depois da VW agora é a Renault a abandonar Diesel

Mensagem por rdd48856 » 30 set 2016, 11:13

leiam sobre as 3 Marias
Se Henry Ford não tivesse conseguido resolver os problemas principais dos IC da altura (fiabilidade, arranque e barulho) e o problema da autonomia dos elétricos tivesse sido resolvido, nem a virgem maria teria conseguido evitar que a história fosse diferente.

Mas no longo prazo o que conta é o custo e a facilidade de utilização.
A limitação e toda a inovação está na forma de fazer chegar a energia a esse mesmo motor. Desde baterias que levem a autonomia a níveis aceitávels, a carregadores que permitam carregar essas mesmas baterias durante uma noite ou numa paragem de 15 minutos numa estação de serviço a todo o sistema que leva a energia das baterias ao motor com potência suficiente para fazer dos 0 aos 100 em 3segundos sem fritar a cablagem. Isto para além de todas as outras formas alternativas de colocar energia elétrica num automóvel, desde os hibridos às células de hidrogénio.
Isso é metade do problema, a outra é a forma de energia primária, e a opinião científica prevalecente (incluindo a minha), é que as renováveis só não vão lá.
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Re: Depois da VW agora é a Renault a abandonar Diesel

Mensagem por pcta » 30 set 2016, 11:54

pcta Escreveu:Se quiserem ler sobre o lobby do petróleo vão ao início da estória... leiam sobre as 3 Marias.
Peço desculpa pelo lapso, estava a pensar numa coisa e escrevi outra, queria ter escrito "... leiam sobre as 7 irmãs." e não sobre as 3 Marias, essa é outra estória :(
Esta discussão de perspectivas acabava se tivéssemos baterias com autonomia equivalente ao tanque de combustível, o assunto morria.
... a poluir pouco, mas ainda a poluir :(

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Re: Depois da VW agora é a Renault a abandonar Diesel

Mensagem por rara » 30 set 2016, 12:12

pcta Escreveu: Esta discussão de perspectivas acabava se tivéssemos baterias com autonomia equivalente ao tanque de combustível, o assunto morria.
A perspectiva é sempre essa, mete lá o gpl ao preço da gasolina e vais ver quem anda a gpl. Ou mete por ex o diesel a 2€...

Custo vs beneficio vs utilização... quem melhor conseguir conciliar as três ganha.
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