Galp Portugal, GPL 70/30 P/B ??

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mpsfilho
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Re: Galp Portugal, GPL 70/30 P/B ??

Mensagem por mpsfilho » 27 mar 2018, 22:32

rdd48856 Escreveu:Não @mpsfilho, isso significaria que teria que sair um camião, por exemplo de Aveiras para Castelo Branco só com GPL-Auto. Como a capacidade dos camiões grandes é maior do que a da maioria dos depósitos das bombas, o camião teria que ir meio cheio, ou teriam que utilizar camiões mais pequenos com custos de operação maiores.

E isto admitindo que eles em Aveiras instalavam equipamento para fazer mistura!
Mas isso assim é inacreditável e não seria viável, o camião teria que ir abastecendo outras bombas assim como faz quando transporta só Propano.

E se o propano serve para abastecer viaturas e aquecimento, a mistura dos dois também serviria a mesma clientela, não vejo motivos para que assim não possa ser?.

Assim algum dos grandes fornecedores tenha vontade que acredito ser exequível, e sem custos acrescidos.

Por isso é que eu digo que uma iniciativa destas teria que partir por exemplo de "uma Galp", porque alem dos postos com a sua marca, abastece muitos outros revendedores.

Também acrescento, qualquer marca que por acaso venha a disponibilizar a composição, e se não mantiver o preço competitivo, então vale mais que não o faça, porque o fracasso será certo.

Já agora deixo mais um desabafo, se isso pode ser feito em Espanha e noutros Países, porque não em Portugal?

Peço desculpa por discordar companheiros mas, a logística a mim não me convence, elas as "petrolíferas" até podem usar isso como argumento não digo que não, atenção!.

Vou enviar o meu currículo para a Galp para que eles me contratem para tratar deste assunto. :-D

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chorao
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Re: Galp Portugal, GPL 70/30 P/B ??

Mensagem por chorao » 28 mar 2018, 00:59

mpsfilho Escreveu:E se o propano serve para abastecer viaturas e aquecimento, a mistura dos dois também serviria a mesma clientela, não vejo motivos para que assim não possa ser?.
isso é porque não sabes que os depósitos domésticos de propano estão na rua e não têm vaporizador...
nós não discordamos de ti apenas estamos fartos de bater na mesma tecla e as gasolineiras não mudam...
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Re: Galp Portugal, GPL 70/30 P/B ??

Mensagem por mpsfilho » 28 mar 2018, 17:24

chorao Escreveu:
mpsfilho Escreveu:E se o propano serve para abastecer viaturas e aquecimento, a mistura dos dois também serviria a mesma clientela, não vejo motivos para que assim não possa ser?.
isso é porque não sabes que os depósitos domésticos de propano estão na rua e não têm vaporizador...
nós não discordamos de ti apenas estamos fartos de bater na mesma tecla e as gasolineiras não mudam...

Claro! eu sei que estamos do mesmo lado da barricada, e isso dos depósitos domésticos na rua poderá ser um entrave, porém, com uma percentagem de 70/30 de Propano/Butano penso que funcionaria sem vaporizador?.

Casualidade, hoje estava eu numa bomba da Galp aqui em C.B. e estava lá um grande camião de transporte de combustíveis a abastecer esta, aproveitei para fazer algumas perguntas ao motorista abastecedor.

E perguntei, qual o combustível que transporta neste camião? resposta: 5 variedades de combustível disse ele.

De facto eu estive a verificar a cisterna e todo o seu funcionamento e comprovei que a mesma cisterna era um 5 em um, ou seja, a mesma é repartida em 5 tanques distintos, disse-me ainda que só não transportava GPL, muito simpático este Senhor, fez questão de me explicar e responder a tudo o que lhe perguntei.

De referir que o transporte era de uma Empresa Privada.

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sergioadriao
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Re: Galp Portugal, GPL 70/30 P/B ??

Mensagem por sergioadriao » 28 mar 2018, 20:08

mpsfilho Escreveu:
chorao Escreveu:
mpsfilho Escreveu:E se o propano serve para abastecer viaturas e aquecimento, a mistura dos dois também serviria a mesma clientela, não vejo motivos para que assim não possa ser?.
isso é porque não sabes que os depósitos domésticos de propano estão na rua e não têm vaporizador...
nós não discordamos de ti apenas estamos fartos de bater na mesma tecla e as gasolineiras não mudam...

Claro! eu sei que estamos do mesmo lado da barricada, e isso dos depósitos domésticos na rua poderá ser um entrave, porém, com uma percentagem de 70/30 de Propano/Butano penso que funcionaria sem vaporizador?.

Casualidade, hoje estava eu numa bomba da Galp aqui em C.B. e estava lá um grande camião de transporte de combustíveis a abastecer esta, aproveitei para fazer algumas perguntas ao motorista abastecedor.

E perguntei, qual o combustível que transporta neste camião? resposta: 5 variedades de combustível disse ele.

De facto eu estive a verificar a cisterna e todo o seu funcionamento e comprovei que a mesma cisterna era um 5 em um, ou seja, a mesma é repartida em 5 tanques distintos, disse-me ainda que só não transportava GPL, muito simpático este Senhor, fez questão de me explicar e responder a tudo o que lhe perguntei.

De referir que o transporte era de uma Empresa Privada.

Não sei se isso é assim tão linear.

O Butano tem um poder calorifico superior ao Propano. No entanto, os equipamentos domesticos estão preparados par funcionarem com os dois tipos de gas sem necessitarem de ajustes, afinação e mantendo a mesma potencia, desde que se respeitem as pressões de serviço de cada tipo de gás:
Butano->30mbar.
Propano-> 37mbar.

Por isso, não faço ideia qual seria o resultado de uma mistura dos dois gases.
.Qual seria a pressão de serviço indicada para que os equipamentos pudessem trabalhar em perfeitas condições de queima, potencia e segurança?
.Partindo do principio que a % de mistura é ajustada ao perfil climatico de cada zona ou altura do ano, ainda iria baralhar mais o ponto anterior.
.O vaporizador não parece ser aqui chamado á discussão, pois até numa simples garaffa de gas, o ponto de descarga é na camara superior, onde o gas, seja butano ou propano se encontra na fase gasosa.
.Num deposito exterior, exposto a temperaturas baixas, qual a %de propano necessário para permitir a vaporização do gas?

Isto já para não falar nos constrangimentos legais, que num ramo onde impera a segurança, não deverão dar muita margem para "incertezas".

Quanto á questão inicial, concordo plenamente que o GPL devia ser mais do que simples propano comercial, e a distribuição, tendo em conta o numero de pontos de abastecimento não deveria ser assim tão difícil de planear de forma rentável.

Mas enfim....se dá dinheiro como está, para quê arranjar mais trabalho. Se não for imposto pela entidade reguladora, não vão ser os distribuidores que irão dar o primeiro passo.
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Re: Galp Portugal, GPL 70/30 P/B ??

Mensagem por chorao » 28 mar 2018, 21:27

O vaporizador foi uma piada minha para fortalecer o argumento...
quote do "ok_computer": e vê os links da asssinatura do PaulAns :mrgreen:
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Re: Galp Portugal, GPL 70/30 P/B ??

Mensagem por mpsfilho » 28 mar 2018, 22:23

chorao Escreveu:O vaporizador foi uma piada minha para fortalecer o argumento...
E eu a pensar que o brincalhão era eu????? :D

rdd48856
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Re: Galp Portugal, GPL 70/30 P/B ??

Mensagem por rdd48856 » 28 mar 2018, 23:09

Bom, vai para aqui uma confusão.

1)A capacidade de vaporização natural (isto é sem a necessidade de um vaporizador, não é piada @chorão, em utilizações intensivas são mesmo necessários vaporizadores, aliás a garrafa de gás é um vaporizador, que funciona absorvendo calor do ambiente) do propano é muito maior do a que do butano. Isto decorre da diferença entre a temperatura de ebulição à pressão normal de um e de outro (butano, p.e. -0,5ºC, propano p.e. -42ºC) e tem algumas implicações de segurança. À temperatura ambiente a pressão de vapor do propano é de 6,5 bar, enquanto que a do butano é de apenas 0,8 bar.

Por isso uma instalação de queima de butano não requer uma instalação certificada, basta um redutor e uma mangueira.

2)Ao utilizarmos uma mistura de butano e propano com uma aplicação intensiva, como num balneário, a pressão pode cair para valores abaixo do mínimo para o qual a instalação está desenhada

3)Desconheço a existência de camiões de transporte de GPL com esferas separadas, em navios sei que é possível.

4)Como já disse várias vezes, só no inverno é que o butano (ao Kg) é mais barato do que o propano, ao litro então nem se fala.

5)Assim, a mistura seria sempre, pelos vários fatores envolvidos, mais cara ao litro do que o propano puro. Se compensaria, pessoalmente acho que sim e estaria disposto a pagar mais por isso. Mas estaríamos todos?

6)A melhor forma é deixar o mercado funcionar, alguns postos terem mistura para que possamos optar e ao fazê-lo os outros viriam atrás.

7)Nos países em que se pratica mistura o GPL é mais caro, como por exemplo aqui ao lado na Espanha.
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Re: Galp Portugal, GPL 70/30 P/B ??

Mensagem por bbrjto » 29 mar 2018, 07:12

A questão é que o preço aumenta,mas também a autonomia. O importante é perceber no final como ficamos naquilo que nos interessa que é em €/km!

forunista
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Re: Galp Portugal, GPL 70/30 P/B ??

Mensagem por forunista » 29 mar 2018, 08:57

rdd48856 Escreveu:Bom, vai para aqui uma confusão.

1)A capacidade de vaporização natural (isto é sem a necessidade de um vaporizador, não é piada @chorão, em utilizações intensivas são mesmo necessários vaporizadores, aliás a garrafa de gás é um vaporizador, que funciona absorvendo calor do ambiente) do propano é muito maior do a que do butano. Isto decorre da diferença entre a temperatura de ebulição à pressão normal de um e de outro (butano, p.e. -0,5ºC, propano p.e. -42ºC) e tem algumas implicações de segurança. À temperatura ambiente a pressão de vapor do propano é de 6,5 bar, enquanto que a do butano é de apenas 0,8 bar.

Por isso uma instalação de queima de butano não requer uma instalação certificada, basta um redutor e uma mangueira.

2)Ao utilizarmos uma mistura de butano e propano com uma aplicação intensiva, como num balneário, a pressão pode cair para valores abaixo do mínimo para o qual a instalação está desenhada

3)Desconheço a existência de camiões de transporte de GPL com esferas separadas, em navios sei que é possível.

4)Como já disse várias vezes, só no inverno é que o butano (ao Kg) é mais barato do que o propano, ao litro então nem se fala.

5)Assim, a mistura seria sempre, pelos vários fatores envolvidos, mais cara ao litro do que o propano puro. Se compensaria, pessoalmente acho que sim e estaria disposto a pagar mais por isso. Mas estaríamos todos?

6)A melhor forma é deixar o mercado funcionar, alguns postos terem mistura para que possamos optar e ao fazê-lo os outros viriam atrás.

7)Nos países em que se pratica mistura o GPL é mais caro, como por exemplo aqui ao lado na Espanha.
rdd48856, obrigado pela tua explicação. Se alguns utilizadores não sabem estas questões técnicas, não percebo porque se metem a dar palpites e depois induzem em erro e quem não sabe vai atrás e fica com uma ideia errada. Eu quando não sei, calo-me.

Dito isto, eu que desconheço dados técnicos e não conheço o funcionamento dos sistemas, resta-me opinar sobre alguns pontos que não necessitam desse conhecimento.

Indo directo ao assunto, ponto 6, discordo contigo. Muitos anos de GPL e a deixar o "mercado funcionar" levou a melhorias na composição do GPL em Portugal ? Não, antes pelo contrário ! Hoje temos 100% propano quando antes ainda restava umas gramitas de butano pelo menos nos postos da Repsol. Portanto, a solução do problema não está em "deixar andar", mas sim em tomar posição.

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Re: Galp Portugal, GPL 70/30 P/B ??

Mensagem por chorao » 29 mar 2018, 09:52

Não podias estar mais correto e contra mim falo mas vê que quem quer ajudar não o faz por mal. Para isso precisa ser encaminhado e para isso temos pessoas capazes aqui. Se as tivéssemos no governo a última lei aprovada já teria este ponto assegurado.
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Re: Galp Portugal, GPL 70/30 P/B ??

Mensagem por rdd48856 » 29 mar 2018, 21:41

@forunista eu quando digo deixar o mercado funcionar é explicar às marcas mais pequenas que haveria mercado para a mistura, como há para as gasolinas e gasóleos aditivados...
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Re: Galp Portugal, GPL 70/30 P/B ??

Mensagem por sergioadriao » 30 mar 2018, 14:21

Grande parte dos postos de abastecimento teem somente 1 ponto dedicado ao GPL, ao contrario do diesel e e95, em que se podem encontrar varios "grades", respondendo á procura também variada dos consumidores.

Talvez a maioria dos consumidores tenham o factor preço como o mais importante, e isso por si só tambem justificaria a escolha das gasolineiras.
Não sei também se o 100% propano teria sempre maior margem de lucro, o que reforça o ponto anterior.

A mistura de propano/Butano será provavelmente um produto para um nicho de mercado, pelo menos na fase inicial. As pequenas gasolineiras podem fazer a diferença, mas são as grandes marcas que teem a infraestrutura para poderem apostar neste tipo de oferta, sem deixar de continuar a facturar com o GPL 100% propano.
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Re: Galp Portugal, GPL 70/30 P/B ??

Mensagem por mpsfilho » 30 mar 2018, 18:23

Devagar e devagarinho a água faz mover o moinho.

O sistema Euroconector vai chegando lentamente e de mansinho.

E o Propaninho com cheirinho a Butaninho também fará o seu caminho.

Os nossos irmanitos Espanholitos não são mais que os Portuguesitos.

Se na Espanha está a Portugal chegará. :-?

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Re: Galp Portugal, GPL 70/30 P/B ??

Mensagem por mpsfilho » 04 abr 2018, 21:10

(Protano)

Este pode ser o nome da nova composição do GPL em portugal.

Acho que só faltava o nome da mistura do Propano/Butano para as gasolineiras avançarem com a composição.

Agora já não há desculpas!!! podem avançar. :-D

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Re: Galp Portugal, GPL 70/30 P/B ??

Mensagem por nuno75 » 20 jun 2018, 10:18

Bom dia pessoal,

Ainda não há novidades?

Tenho um kit GPL injeção líquida num motor injeção direta por isso como compreendem aguardo ansiosamente pela incorporação do butano no GPL...
https://www.spritmonitor.de/en/detail/729888.html

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